Анорексия, булимия, ожирение и диеты

Логин:
Пароль:
запомнить меня


Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Разрыв шаблона

Автор - 19th February, 2012

Девчонки, я скоро, наверное, напишу книгу под названием “Российская медицина – бессмысленная и беспощадная” :)

Ладно – реальные врачи, тут можно предположить, что нарвалась сразу на нескольких недоучек, которые дают взаимоисключающие назначения. Просто не повезло, бывает.

Но когда по ТВ, по центральному каналу, врач-ДИЕТОЛОГ (аж доктор наук!) весом под 100 кг рассказывает зрительницам, как ПОХУДЕТЬ… *смайл ужаса*

Либо редакторы таких программ прикалываются, либо им, наверное, глубоко до лампочки, как это воспринимается. Лично я сначала обалдела, потом начала ржать.

Встречались мне “спецы” подобного рода. Но окулиста в очках еще можно понять – мало ли, есть же неизлечимые заболевания глаз. Можно понять хирурга, который хромает на обе ноги – может, тяжелая травма была. Можно понять даже гинеколога, который делает аборты и кричит при этом на всю ивановскую, что это убийство – бабло, видимо, побеждает зло.

Но человек, который (имея медицинскую вышку и докторскую степень по диетологии) не может похудеть и учит при этом других, безжалостно порвал мне все шаблоны восприятия :D

Ладно, допустим, у нее тоже что-то неизлечимое. Но на ТВ зачем тогда идти??? Позориться и пациентов отпугивать?

Теперь я даже не удивляюсь, что три врача поставили мне три очень разных диагноза. Это еще цветочки.


UPD: Девочки, хочу уточнить для правильного понимания. Я НЕ наезжаю ни на окулиста в очках, ни на хирурга с хромотой, ни на гинеколога с двоемыслием. Просто лицемерие и непрофессионализм убивают. Мы же деньги им платим и свое здоровье доверяем вообще-то.

Опубликовано в "Внезапно" | 49 комментариев

Код ссылки на запись:
 

 

Комментарии

  1. Окулист в очках-ну и что? Здесь не поняла юмора…
    Гинекологи зачастую вынуждены делать аборты по мед показаниям… И при этом думать, что да, это убийство.
    Вообще в медицине не все однозначно, я к примеру за эвтаназию (по показаниям). И когда животное мучается (стадия рака вот), опухоли вскрыты и кровоточат, а организм страдает от полиорганной недостаточности, я предлагаю усыпление. И это гуманно.
    Не трогайте медицину бога ради, она и так на ладан дышит!!

  2. Окулист в очках-ну и что? Здесь не поняла юмора…

    Так это как раз и не юмор. Я ж так и написала, что окулиста в очках понять МОЖНО. Бывают заболевания глаз, при которых очки – это еще самое лучшее, что может быть.
    Кстати, академик Федоров, который в свое время корректировал мне близорукость, тоже носил очки, это не мешало ему быть супер-врачом.

    Гинекологи зачастую вынуждены делать аборты по мед показаниям… И при этом думать, что да, это убийство.

    По мед.показаниям немного другое дело. Там уж вопрос стоит о спасении матери или о чистом гуманизме, когда врач прекращает существование нежизнеспособного плода, который в лучшем случае будет глубоким инвалидом, а в худшем проживет 1-2 дня после рождения.
    А вот коммерческие аборты – это песня. То есть, дохтур зарабатывает этим на кусок хлеба с маслом, улыбается пациенткам, делает им аборты, а потом плачется в интернете, какие они убиВцы :D
    Тут уж либо жизненные принципы, либо денежки, а как же.

    я к примеру за эвтаназию (по показаниям). И когда животное мучается (стадия рака вот), опухоли вскрыты и кровоточат, а организм страдает от полиорганной недостаточности, я предлагаю усыпление. И это гуманно.

    Совершенно согласна. Это – гуманно. У нас 7 лет назад котик умирал от цирроза печени. Я лечила его, делала уколы, ставила капельницы, врач домой приезжал через день, а потом сказал: “Не мучайте его. Вы сделали все, что могли. Он не жилец”. И усыпил. Плакали, конечно. Но это действительно было гуманнее, чем продлевать его страдания еще на пару недель.

    Не трогайте медицину бога ради, она и так на ладан дышит!!

    Мы же вроде общались на “ты”? О_о
    Да не трогаю я ее, упаси боже. Просто вынуждена в последнее время часто обращаться к врачам, денег отдала столько, что знакомые не верят! А результат? Они так и НЕ ЗНАЮТ, что со мной.

  3. Я тоже ходила к диетологу ( кандидату наук)! Такая тетенька кг 110, наверное! Спрашивает что ем, а почему так мало? Я думаю, блин я для этого и пришла, чтобы больше кушать начать! :D

  4. Я тоже ходила к диетологу ( кандидату наук)! Такая тетенька кг 110, наверное! Спрашивает что ем, а почему так мало? Я думаю, блин я для этого и пришла, чтобы больше кушать начать! :D

    *зело всхохотамши под лавицей* Правильно, мало! lol lol lol С ее точки зрения, наверное, даже рабочий, который весь день на морозе отбойным молотком роет траншею для труб, голодает! lol lol lol
    А серьезно если, так в вопросах “мало или много”, имхо, судить может только тот специалист, который в принципе способен чувствовать норму. А если нет – так либо раскормит в поросенка, либо голодом уморит.
    Плавали, знаем.

  5. Спасибо тебе, от души посмеялась! Но, на самом деле, это, конечно, и смех, и грех.
    У меня подобная история была летом 2010 – мы были с родителями в Словении, лечили ЖКТ (там есть источники с особой водой). Надо было в первый день пройти осмотр врача. Пришли, в кабинете сидит тетя-мотя, которая еле помещается на стуле. Померила рост, взвесила (50 кг и 158 см). И говорит: явно имеется лишний весок, надо похудеть!))) Как мне в тот момент хотелось сказать: кому ещё надо похудеть!

  6. А чему Вы удивляетесь!? Задумайтесь, в какой стране Вы живете?! Это же Союз нерушимый профнепригодных.
    А Вас не возмущает, что дипломированный бухгалтер элементарно не может заполнить 14-ю форму, сантехник – устранить протечку, журналист – написать пару абзацев без грамматических ошибок, а юрик – защитить твои права? :dsadsad:
    Перефразируя профессора Преображенского, скажу: “Не смотрите перед любым приемом пищи (как и после оных) быдло-каналы”! Особенно центральные и особенно до 4 марта, поскольку маразм крепчает в геометрической прогрессии :wall:

  7. Sibill , дорогая, спасибо, что подняла этот вопрос! Я эту передачу не видела, но как-то по каналу “Здоровое ТВ” была передача о диетах и вел ее такой же дядя! Мы не одного ли дядю видели? :D Меня это тогда так возмутило – он сидит за столом, но на пару метров от него, т.к. пузо ему не позволяет пододвинуться ближе! Я была в шоке! О_о
    Напоминает т. Дуську, которая всю жизнь по барделям пробегала, а теперь тебя учит быть девственницей! lol Простите, я в своем репертуаре!

  8. Sibill, вот прости меня конечно, грубо скажу, но ты (да и все мы на этом сайте) САМА загнала себя, довела до такого состояния, когда весь организм переклинило и он ведет себя ненормально, непредсказуемо, все нарушено, все системы и взаимосвязи, а потом идешь к врачу и требуешь от него чтобы он раз – и все распутал и на ноги тебя поставил. Во-первых, врачи – такие же люди, кто-то лучше учился в ВУЗе, а кто-то хуже соображает, а кто-то вообще ходит на работу тупо просидеть с 8 до 5, уверена что и среди нас есть такие. Я не говорю что это хорошо и правильно, я тоже считаю что в медицину надо идти по призванию, и тем не менее в жизни оно не как в сказке, все правдиво. Поэтому если хочешь теперь помощи от медиков – это уж твоя задача найти грамотного специалиста, а не ругать всех подряд врачей, особенно за их внешний вид! Очень интересно читать на сайте, где люди стараются принять и полюбить себя такими, какие они есть, и выкинуть из головы ЕД-эшные заморочки, что толстый врач – это уму непостижимо и кто эту тетку вообще в телевизор пустил, сидела бы дома и молчала в тряпочку, куда она со своим жиром лезет! Да может ей так комфортно, в конце концов, все люди не обязаны быть худой как ты чтобы нравиться тебе. А степень ее медицинской квалификации уж не по внешнему виду определять, а по тому, что она говорит.

  9. Ты знаешь, мне подруга-врач – она хирург, правда, не диетолог, – всегда давала вменяемые рекомендации по похудениям всем. Чтоб параллельно организм не угробить.
    Сама она при этом немаленькая, нормальный 50-52-й размер.
    У нее просто проблемы с щитовидкой неразрешимые, для нее этот вес – логический минимум при вполне правильнм питании.
    Но это я в курсе, а другие люди-то нет.
    Может, у той тетеньки из телевизора – примерно тот же расклад. Что на ее компетентность не влияет. Когда деталей не знаешь, судить довольно сложно.

  10. Но очень много врачей-диетологов очень полные люди! У них что у всех проблемы с щитовидкой? Я так не думаю…

  11. Пришли, в кабинете сидит тетя-мотя, которая еле помещается на стуле. Померила рост, взвесила (50 кг и 158 см). И говорит: явно имеется лишний весок, надо похудеть!))) Как мне в тот момент хотелось сказать: кому ещё надо похудеть!

    lol lol lol Пять баллов! lol lol lol
    Жаль, ты так не сказала – получила бы заряд бодрости и веселья на весь день! lol

  12. А чему Вы удивляетесь!? Задумайтесь, в какой стране Вы живете?! Это же Союз нерушимый профнепригодных.

    *вытирает скупую слезу* Моя способность удивляться, кажется, скоро атрофируется окончательно…

    А Вас не возмущает, что дипломированный бухгалтер элементарно не может заполнить 14-ю форму, сантехник – устранить протечку, журналист – написать пару абзацев без грамматических ошибок, а юрик – защитить твои права? :dsadsad:

    Возмущает. Честно. И в эту же кучу без всякой солидарности могу добавить и некоторых своих “коллег”, которые не способны решить проблему клиента, но при этом не стесняются вымогать с него последние деньги.
    В общем, Вы правы – союз профнепригодных.

    Перефразируя профессора Преображенского, скажу: “Не смотрите перед любым приемом пищи (как и после оных) быдло-каналы”! Особенно центральные и особенно до 4 марта, поскольку маразм крепчает в геометрической прогрессии :wall:

    :D Согласна! Чисто случайно включила, искала “фон”, чтобы бисером повышивать, и наткнулась на такой шЫдевр :crazy:

  13. Sibill , дорогая, спасибо, что подняла этот вопрос! Я эту передачу не видела, но как-то по каналу “Здоровое ТВ” была передача о диетах и вел ее такой же дядя! Мы не одного ли дядю видели? :D Меня это тогда так возмутило – он сидит за столом, но на пару метров от него, т.к. пузо ему не позволяет пододвинуться ближе! Я была в шоке! О_о
    Напоминает т. Дуську, которая всю жизнь по барделям пробегала, а теперь тебя учит быть девственницей! lol Простите, я в своем репертуаре!

    Нинусик, ты прекрасна! lol
    Это была тетя, но не так уж это важно, ибо имя им – легион! Как выше девушка сказала – союз нерушимый профнепригодных. Надо запомнить!

  14. Sibill, вот прости меня конечно, грубо скажу, но ты (да и все мы на этом сайте) САМА загнала себя, довела до такого состояния, когда весь организм переклинило и он ведет себя ненормально, непредсказуемо, все нарушено, все системы и взаимосвязи, а потом идешь к врачу и требуешь от него чтобы он раз – и все распутал и на ноги тебя поставил.

    ??? О_о САМА? О_о
    Я-то тебя, конечно, прощу за грубость, но ты, кажется, просто не в курсе ситуации.
    У меня НЕ нервная анорексия. Я НЕ голодала в целях похудения, причем никогда, даже с весом 93 кг в юности.
    У меня ранний климакс, от которого пропал аппетит, я писала об этом: http://anorex.ru/forum/forum-1/topic-272/page-1/
    Причем, заметь – сделал со мной это врач. И худеть после такого “врача” пришлось много лет, с другим врачом, очень тяжело, причем до конца ничего так и не восстановилось, а теперь и вовсе отключается.

    Поэтому если хочешь теперь помощи от медиков – это уж твоя задача найти грамотного специалиста, а не ругать всех подряд врачей, особенно за их внешний вид!

    Сорри, но внешний вид врача, который по ТВ учит других худеть, в данном случае имеет большое значение.

    Очень интересно читать на сайте, где люди стараются принять и полюбить себя такими, какие они есть, и выкинуть из головы ЕД-эшные заморочки, что толстый врач – это уму непостижимо и кто эту тетку вообще в телевизор пустил, сидела бы дома и молчала в тряпочку, куда она со своим жиром лезет!

    Ей никто не мешает любить себя такой, какая она есть, в чем вопрос? (Кстати, я нормально и даже хорошо отношусь к полным людям). Но учить других тому, чего не можешь сам – это, извиняюсь, лишнее.

    Да может ей так комфортно, в конце концов, все люди не обязаны быть худой как ты чтобы нравиться тебе. А степень ее медицинской квалификации уж не по внешнему виду определять, а по тому, что она говорит.

    _Говорить_ умеет каждый. Можно очень гладко и логично все сказать, только пар-то в свисток.
    Она, конечно же, не обязана мне (и другим зрителям, которых минимум десятки тысяч в воскресенье) нравиться. Ей так комфортно – хорошо, на здоровье. Только ее “комфортный” внешний вид в данном случае обесценивает все ее умные рекомендации.

  15. Ты знаешь, мне подруга-врач – она хирург, правда, не диетолог, – всегда давала вменяемые рекомендации по похудениям всем. Чтоб параллельно организм не угробить.
    Сама она при этом немаленькая, нормальный 50-52-й размер.
    У нее просто проблемы с щитовидкой неразрешимые, для нее этот вес – логический минимум при вполне правильнм питании.
    Но это я в курсе, а другие люди-то нет.
    Может, у той тетеньки из телевизора – примерно тот же расклад. Что на ее компетентность не влияет. Когда деталей не знаешь, судить довольно сложно.

    Хирург – другое дело. Может, она хороший хирург, полнота этому не мешает. Она училась не на диетолога, а на совсем другую специальность, и не обязана знать тонкостей пусть медицинской, но чужой профессии.
    А тут – доктор наук и диетолог.
    В сущности, я скорее не понимаю редакторов передачи, а не этого врача. У редакторов, похоже, тоже неразрешимые проблемы, только не с щитовидкой…

  16. Но очень много врачей-диетологов очень полные люди! У них что у всех проблемы с щитовидкой? Я так не думаю…

    Во-во, я тоже.

  17. Господи, девочки, вы меня всё, окончательно щитовидкой запугали…..

  18. Господи, девочки, вы меня всё, окончательно щитовидкой запугали…..

    Ир, не пугайся ты! Я насчет щитовидки очень подробно все выясняла и расспрашивала нескольких врачей, включая Доктора (именно с большой буквы!), который в мои юные годы помог мне похудеть. Не так все страшно в этой сфере! Бывают, конечно, заболевания щитовидки, при которых нарушается обмен веществ. Но они лечатся.

  19. Sibill , я, честно говоря, для себя сама эту проблемку не решила. Если человеку комфортно в своем теле и он здоров, вес не влияет на…Может, и правда… Нафиг соответствовать чужим запросам. Сам может дать рекомендации и организовать, а сам живет в комфортном ему теле и режиме. Не знаю. Для меня сложно это все.

    Вон у меня окрест куча психологов с такими личностными проблемками, что я им своего кота не доверю. А они практикуют и кому-то вроде помогают даже. Да неприязненно обсуждают дилетанство коллег еще обязательно регулярно. Вот как относится? Четко тоже не сформулировала для себя.

    Irinushka, Ир, у подруги детство было в Белоруссии. В непосредственной близости от Припяти. Заболеть ТАК – довольно сложно. Если без особого повода к тому.

  20. Просто она у меня маленькая. Я до этого как-то не заморачивалась, а в последнее время серьёзно задумалась…

  21. Irinushka,это же не узлы, слава богу.:) если гормоны нормальные и обмен веществ адекватный, то совершенно не стоит переживать. Если совсем неспокойно, то к эндокринологу заглянуть можно всегда. Один из самых безобидных врачей, по-моему, который не оборачивается кучей болезненных обследований.

  22. Вон у меня окрест куча психологов с такими личностными проблемками, что я им своего кота не доверю. А они практикуют и кому-то вроде помогают даже. Да неприязненно обсуждают дилетанство коллег еще обязательно регулярно. Вот как относится? Четко тоже не сформулировала для себя.

    Ооо, очень знакомая тема, я ж тоже психолог :D
    И искренне не понимаю, почему некоторые знакомые мне люди пришли в эту профессию. У них действительно ворох проблем, они всегда недовольны жизнью и окружающими, не любят клиентов, коллег, постоянно жалуются и всегда хотят только денег. Как к этому относиться – тоже не сформулировала. По идее, профессиональная солидарность должна обязывать и все такое. Но не знаю. Тут точно такой же разрыв шаблона.

  23. Просто она у меня маленькая. Я до этого как-то не заморачивалась, а в последнее время серьёзно задумалась…

    Ира, а чем опасна маленькая щитовидка?

  24. Щитовидка – это основа нашего метаболизма. Когда мало ее гормонов, все в организме очень медленно происходит, вот тогда то от капустного листа и пухнешь…

  25. Так ведь маленький размер щитовидки еще не означает, что она выделяет мало гормонов. Важнее, насколько активно она работает. У меня вот щитовидка нормального размера, даже немного увеличена, но работает плохо с 19 лет, был гипотиреоз – то есть, как ты и говоришь, в организме все медленно происходило.
    А если щитовидка по размеру меньше, но работает хорошо, то это вроде как не патология.
    Ты ее проверяла? Гормоны сдавала?

  26. Сдавала, но в прошлом или позапрошлом году, запуталась.. Уменьшены тироксин и трийодтиронин были как раз то…не сильно, но..

  27. Сдавала, но в прошлом или позапрошлом году, запуталась.. Уменьшены тироксин и трийодтиронин были как раз то…не сильно, но..

    Тебе выписали что-то принимать?

  28. Тогда нет, а позже, когда у меня с ногой проблемы были и анализы делала, йодомарин сказали пить.

  29. Тогда нет, а позже, когда у меня с ногой проблемы были и анализы делала, йодомарин сказали пить.

    Пьешь?
    Кстати, странно, что только йодомарин выписали. Врач точно был адекватный?

  30. Пью))) Ну вот так..

  31. Пью))) Ну вот так..

    Это хорошо. По фото ты совсем не похожа на человека, в организме которого все медленно происходит :-p
    Так что, может, нечего тебе бояться.

  32. ))))) Мне вообще нечего бояться!)) Зачем?)))
    А если серьезно, я хочу, когда возможность будет, по врачам побегать.

  33. ))))) Мне вообще нечего бояться!)) Зачем?)))
    А если серьезно, я хочу, когда возможность будет, по врачам побегать.

    lol Правильно! А то ишь, меня на полное обследование запинала, а сама не ходишь! lol

  34. Так я бы уже давно…но вот, блин..ну понятно почему, да?)))

  35. Так я бы уже давно…но вот, блин..ну понятно почему, да?)))

    Конечно.

  36. Очень мерзко судить других за их внещний вид, когда ни капли их не знаешь. В нашем возрасте нам ничего не стоит весить 50/40/30/15 кг [нужное подчеркнуть], но кто знает, что будет с лет в 50-60, если доживем? Может, эта диетолог была такой же, но – гормональный сбой, стрессы – и пожалуйста, 100 кг. ЕЙ ЧТО ТЕПЕРЬ, ЗАСТРЕЛИТЬСЯ? Или сидеть дома со своими двадцатиэтажными знаниями о диетологиями, ни поделившись ими ни с кем, ни оказав врачебную помощь тем, кто в ней нуждается??
    Люди, откуда в вас столько злобы?! О_о

  37. Кать, призыв “не трогайте медицину” звучал для всех в общем!!!
    Я вообще-то за тебя, и полностью разделяю твою…эммм…обиду чтоли на наших спесиалистов. Тоже нехило так пострадала в свое время, с тех пор искренне БОЮСЬ лечиться у незнакомцев.

  38. Но мы и не говорим, что все должны быть худыми!!! Просто когда приходишь к врачу, а на тебя с наездом, надо есть то се, ты пытаешься объяснить, что от этого в животе не комильфо, а тебя откровенно не понимают!!! Бесит ужасно! :bomb: :dsadsad:

  39. “Чисто случайно включила, искала “фон”, чтобы бисером повышивать, и наткнулась на такой шЫдевр”.

    Да, подобными шедевральными пеДАрачами сегодняшнее телевидение изобилует :cry: И печальнее всего то, что подавляющее большинство зрителей им верят (взять хотя бы разного сорта малаховщину)…

  40. Очень мерзко судить других за их внещний вид, когда ни капли их не знаешь. В нашем возрасте нам ничего не стоит весить 50/40/30/15 кг [нужное подчеркнуть], но кто знает, что будет с лет в 50-60, если доживем?

    Это в каком – а НАШЕМ? Мне 35, а Вам сколько?

    Может, эта диетолог была такой же, но – гормональный сбой, стрессы – и пожалуйста, 100 кг. ЕЙ ЧТО ТЕПЕРЬ, ЗАСТРЕЛИТЬСЯ?

    Нет, просто не лезть учить других тому, чему не можешь сама.

    Люди, откуда в вас столько злобы?! О_о

    Ой-ой, пошла целоваться с “сапожниками без сапог” lol

  41. Кать, призыв “не трогайте медицину” звучал для всех в общем!!!
    Я вообще-то за тебя, и полностью разделяю твою…эммм…обиду чтоли на наших спесиалистов. Тоже нехило так пострадала в свое время, с тех пор искренне БОЮСЬ лечиться у незнакомцев.

    :beer:

  42. “Чисто случайно включила, искала “фон”, чтобы бисером повышивать, и наткнулась на такой шЫдевр”.

    Да, подобными шедевральными пеДАрачами сегодняшнее телевидение изобилует :cry: И печальнее всего то, что подавляющее большинство зрителей им верят (взять хотя бы разного сорта малаховщину)…

    О да. :dsadsad:

  43. Я тоже читаю, что не нам судить человека. Не нравится внешний вид? Так не смотри!А это его право выступать по ТВ и говорить, то, что он считает нужным. Наше же право оставить этот канал или переключить кнопку… В чем проблема то?
    Я вот, например, вообще Дом2 смотрю! Да, там всё…ну лучше промолчу…Но зачем я буду хаить это дело, коль сама приняла решение смотреть это..ну вот это))))

  44. “Щитовидка – это основа нашего метаболизма. Когда мало ее гормонов, все в организме очень медленно происходит, вот тогда то от капустного листа и пухнешь…”

    Ира, блин, – маразм крепчал – деревья гнулись! – неужели и ты поддалась деструктивному моменту анорекса?! Большинство проблем, связанных со щитовидной железой, решаемы (когда консервативно, когда операбельно) и негативные последствия можно минимизировать! А переживать, что после истощения организм поначалу наберет несколько больше, чем “нужно”, не стоит – это ответная реакция на предыдущий голодный период. Через какое-то время организм поймет, что его не собираются сажать на воду и капустные листья, и придет в комфортное состояние. Ну кому я говорю прописные истины! О_о
    И еще, Ир, нереально стать поводырем для всех слепых, ушами – для всех глухих, ногами – для всех безногих… Немного здорового эгоизма – в истории достаточно одной матери Терезы, ок?

  45. Мой, milk_oolongин , вернулась!КАК же мне тебя не хватало!!!!))) Блин, ты мне всегда настроение поднимаешь!!! Всё, молчу, молчу!!
    Только вот я немного на счет последней фразы не въехала…
    Катерин,ну теперь и ты решила исчезнуть, как и Ксеня? Как ты?

  46. Мой, milk_oolongин , вернулась!

    Да куда ж я без вас… :oops:

    Только вот я немного на счет последней фразы не въехала…

    Ириш, я имела в виду, что ты очень близко к сердцу принимаешь все, что происходит с девочками, растрачиваешь себя на тех, кто слеп, глух и т.п…. Конечно, далеко не все такие… Но ты-то у себя одна, и жизнь у тебя одна – может, иногда стоит предаться гедонизму? ОООчень боюсь, что не желающие выплыть затянут тебя с собой под воду :cry:

  47. Во! Ты прям, как в эту самую воду и глядишь!)) Надо срочно лодку надувать!)) :crazy:

  48. Бегу с насосом :-p

  49. КАТЯ!!!!!! Эге-гей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оставить комментарий

Вы должны быть авторизованы для публикации комментариев.

Интересно

Таблица калорийности продуктов
Таблица калорийности продуктов

Новые комментарии

Облако меток