Анорексия, булимия, ожирение и диеты

Логин:
Пароль:
запомнить меня


Зарегистрироваться
Забыли пароль?

Форум


Текущий пользователь: Гость Вход

Поиск в форумах:


 




ПользовательСообщение

6:25
18 Март 2009


Олиф

Гость

 
1

Просто уж стало как то обидно,что  тема о булимии тсоит пустая! а меж тем является не чуть не менее популярной темы об анорексии. Лично я решилоа,что мой вклад будет в виде статей о психологической стороне булимии,терапии и причинах.Может быть и это кому то интересно?А если нет,то все удалим..)

6:42
18 Март 2009


Олиф

Гость

 
2

Это статья Лопатухиной Ирины Анатольевны, придерживащуюся психоанализа и в данный момент разрабатывающей программу телесной терпаии в лечении булимии.

“Булимия как образ жизни “ 

Булимия – дословно «бычий аппетит» - приступы переедания с последующим вызыванием рвоты.

С психотерапевтической точки зрения каждый внутренний психический феномен формируется личностью, в основном неосознанно, со следующими целями:

- защищать психику от непреодолимой фрустрации. Закрепление феномена происходит, если другими, доступными на данном жизненном этапе, способами, справиться с угрозой целостности личности невозможно.

- приводить в соответствие принцип удовольствия с принципом безопасности – научиться получать удовольствия безопасным для личности путем

- справляться с базовой тревогой

- осуществлять контроль над инстинктивными влечениями:

- с целью достижения соответствия моральным и этическим требованиям и ценностям среды обитания

- с целью сохранения целостности личности

- в итоге - сформировать доступные и более – менее безопасные для конкретной личности способы контакта со средой.

Вне рамок данного исследования, обусловленных опытом и знаниями автора, этот список, безусловно, можно продолжить.

Предлагаю рассмотреть возникновение и динамику развития булимических синдромов в свете вышеперечисленных целей.

Булимия является одной из производных пищевой зависимости.

Пищевая зависимость формируется для покрытия дефицита любви в самом раннем возрасте, защищая психику от непреодолимой фрустрации.

Эмоциональный Голод, ненакормленная с детства потребность в любви и признании трансформируется в физический голод.

Поскольку любовь к себе и ощущение самоценности может сформироваться при условии безусловной родительской поддержки и любви, при отсутствии таковой внутренний стержень самодостаточности не формируется и человеку постоянно нужны подтверждения своей значимости, востребованности и любви извне. Таким образом, формируется цепь эмоциональных зависимостей – в одобрении, в признательности, в благодарности и, что наиболее важно для человека, в любви.

Чем активнее человек ищет во внешнем мире насыщение потребности в любви, тем сильнее он страдает. Всякое присутствие Других может быть только временным, всякое внимание Другого нельзя прогарантировать в ключе твоей потребности полностью – у Другого есть свои мнения, потребности, свой мир, неподвластный страждущему.

Еда – хороший заменитель – её легче добыть, чем внимание и любовь, удовольствием поглощения не надо делиться, и еда очень хорошо утешает в трудную минуту на протяжении всей жизни, с младенчества до глубокой старости.

Однако переедание приводит к изменению формы тела, вплоть до ожирения. Для притягательности женщин в качестве полового партнёра решающую роль играет её тело, его внешний вид, который соответствует имеющемуся идеалу красоты в глазах конкретного мужчины, соответствующей ему возрастной группы и, наконец, общественному идеалу в целом. Этот идеал в последние 50 лет всё больше сдвигается от округлых форм в сторону скорее детской и изящной фигуры. Идеал красоты нашего времени - это привлекательная, спортивная, изящная, похожая на девочку женщина. Этот идеал особенно труднодостижим в пубертатном (подростковом) периоде, когда происходит физиологическое увеличение массы тела, причём в основном за счёт развития жировой ткани, а не мускулатуры, как у мужчин.

Заедание дефицита любви в более раннем возрасте не приводит к драматической прибавке веса в силу того, что идёт интенсивный рост. В пубертате с установлением менструального цикла рост останавливается, и результаты пищевых излишеств становятся очевидными.

Подростки всегда уделяют повышенное внимание внешнему виду, они очень уязвимы для любой критики; самые незначительные замечания их тяжело травмируют. Поскольку при сексуальном созревании привлекательность для противоположного пола становится одной из значимых потребностей, возникает необходимость контроля веса и, соответственно, внешности. Провоцирование рвоты после приступа переедания оказывается для многих спасительным поведенческим инструментом интеграции взаимоисключающих тенденций с приобретением функции всемогущего контроля.

Формирование этого булимического симптома в рамках пищевой зависимости, как правило, происходит у личностей со склонностью к перфекционизму:

- высокой требовательностью к себе и другим;

- потребностью соответствия идеальным стандартам окружения;

- гипертрофированной функцией контроля как средством совладания с высоким уровнем личностной тревожности ;

- заниженной самооценкой

Со временем булимическое поведение начинает наполняться следующими дополнительными смыслами – формируются следующие симптомы и паттерны поведения:

1) В булимии много ретрофлексированной ненависти к первичным объектам.

Осознание враждебности к родительским фигурам может быть невыносимым, т.к. подросток любит и нуждается в них и в то же самое время испытывает к ним враждебность. В таких случаях вытеснение является кратчайшим и быстрейшим путем к немедленному восстановлению уверенности в любви. Вследствие вытеснения пугающая враждебность ускользает от осознания или не допускается в него. Если враждебность вытеснена, у человека нет ни малейшего представления о том, что он ее испытывает.

С помощью процесса вытеснения враждебность - или для указания на ее динамический характер нам лучше воспользоваться здесь термином «гнев» - устраняется из поля его сознания, но не уничтожается. Вырванная из контекста личности человека и, следовательно, находящаяся вне контроля, она действует внутри него в качестве крайне взрывоопасного и разрушительного аффекта и поэтому имеет тенденцию к разрядке. Взрывная сила вытесненного аффекта является еще большей, потому что в силу самой своей изолированности он принимает преувеличенные и часто фантастические размеры.

Эти процессы, порожденные вытесненной и спроецированной вовне враждебностью, вызывают в результате аффект тревоги. В действительности вытеснение гнева порождает в точности то состояние, которое характерно для тревоги: чувство беззащитности, бессилия перед ощущаемой непреодолимой опасностью, угрожающей извне.

При булимии вытесненные враждебные побуждения проецируются на пищу. Ярость и ненависть к подавляющему – чаще материнскому – объекту находят свой выход в приступах. Это – отыгрывание агрессивного неприятия первичных объектов и их интроектов, которые покорно заглатываются ребенком, подавившим свое отвращение, а потом яростно выплевываются. Особенно это обостряется в пубертате в рамках процесса сепарации – индивидуации.

2) Как форма достаточно успешного саморазрушения Булимия является актом направленной ненависти к себе, вызванной ретрофлексированной враждебностью к окружающему миру. Как самоубийца, убивая себя, убивает ненавистный мир, так и булемик, рискуя разорваться и задохнуться от извержения рвотных масс, разрушая себя, пытается разрушить ненавистный мир вокруг…

При булимии слизистая горла, зубы, пищевод постоянно подвергаются воздействию кислого желудочного содержимого . За счет этого горло часто покрасневшее, распухают слюнные железы и лицо выглядит припухшим, даже полнее чем обычно, портятся зубы – инструменты агрессии, под воздействием желудочных соков разрушается эмаль, появляется болезненная чувствительность зубов – еще один момент самонаказания за агрессивное выплевывание, воспаляется слизистая. У больных нарушается деятельность поджелудочной железы , которая приводит к гипогликемии . Сбивается кислотный баланс. Наиболее серьезные последствия связаны с обезвоживанием организма и потерей электролитов (натрия и калия) в результате рвоты.

3) Булимия – симптом отыгрывания подавленного отвращения.

Отвращение является формой орального сопротивления. Оно (главным образом в качестве чувства «сытости по горло») оказывается главным симптомом неврастении.

В процессе развития человеческого существа отвращение играет важную роль. Отвращение означает неприятие, эмоциональный отказ организма от пищи независимо от того, действительно ли пища находится в горле, желудке или только воображается, что она там. Пища, так сказать, избежала вкусовой цензуры. Такой род сопротивления относится к отряду уничтожающих. Отвращение имеет смысл прекращения возникшего орального контакта, отторжения чего-то, ставшего частью нас самих.

Дополнительное сопротивление, сопротивление сопротивлению, имеет особое значение – подавление отвращения. Ребенка, снова и снова, заставляют есть неприятную для него пищу, налагая запрет на любые проявления агрессивного поведения. Чтобы найти выход из конфликта и не попасть в зону отвержения взрослыми, ребенок начинает быстро заглатывать еду, чтобы избежать отвратительного вкуса и пытается, со временем все более успешно, вообще ничего не почувствовать. Так вырабатывается отсутствие вкуса, оральная фригидность. Таким образом, ребенок остается в контакте с подавляющим взрослым, избегая конфликта и отвержения. Булимия даёт возможность переносить свой гнев, ярость, желание разрушить подавляющий его волю контакт на пищу.

Он делает с пищей то, что хотел бы сделать со взрослым – отвергает ее посредством вызывания рвоты.

То, что булимия – новообразование подавленного отвращения доказывает и то, что при приступе по большому счету все равно, чем набить живот – происходит потеря чувствительности и избирательности в контакте. Одним из симптомов улучшения состояния булемика является появление избирательности к выбору пищи при приступах.

Также приступы характеризует очень большая скорость поглощения пищи и огромные ее объемы, чтобы добиться ощущения «сыт по горло» и хотя бы так создать себе иллюзию восстановления права на отвращение к объектам навязанного значимым Другим выбора.

При быстром темпе поглощения формируется нетерпение и такое отношение к твердой пище, как если бы она была жидкой, и ее можно было бы поглощать большими глотками. Булемиков по большей части характеризует нетерпение и неумение выносить напряженное ожидание. Нетерпеливость у них сочетается с жадностью и неспособностью достичь удовлетворения, у них не развивается способность пережевывать, т.е. тщательно прорабатывать что-то.

4) Приступ рвоты, тем более самоспровоцированный, отвратителен. В приступах отыгрывается не только отвращение к окружению, которое невозможно предъявить в реальности, отстаивая свои границы, но и отвращение к себе. Булемик тщательно маскирует ретрофлексированное отвращение к себе, но в приступах создаются все поводы для этого самоощущения. «Я мерзкий, вонючий, неопрятный, больной!» Поедание огромных количеств пищи происходит в ситуации полной потери чувствительности к происходящему: только конвульсия поедания, причем в таком быстром темпе, что невозможно продегустировать продукт – и всё в перемешку, нарушая законы пищеварения, попирая правила и каноны. Во время рвоты актуализируется страх разрыва внутренностей, страх смерти от захлебывания рвотных масс, который усиливает чувство отвращения к себе.

5) Булимия, как симптом нарушения формирования границ контакта, развивается при тотальном принуждении взрослого – конфлюэнтном поведении по отношению к ребенку – у тебя нет границ, ты беззащитен, я подавляю, поглощаю тебя, ты – это я и будешь делать все, что я считаю нужным. Любое сопротивление в таком взаимодействии наказывается отвержением – в фантазиях ребенка тотальным и необратимым.

В булимическом поведении на стадии установления границ взаимодействия происходит тотальное, агрессивное, немедленное отвержение поглощенного объекта. Таким образом, стадия выстраивания и принятия границ взаимодействия, требующая подчас достаточно агрессивного поведения, осознания своей ценности, независимости и способности выживать вне контакта, избегается. Булемик постоянно мечется между полярностями - слияние – отвержение. Причем чаще всего слияние - основная защита во взаимодействии с реальными объектами жизни, а отвержение реализуется исключительно посредством булимических приступов, т.к. отвержение реальных объектов требует проявления своей агрессии и чревато агрессией и отвержением с их стороны, а агрессия, как и враждебность, относятся к числу избегаемых эмоций.

Булимические обострения происходят, когда в контактах с Другими возникает конфликт, угрожающий удержанию себя и другого в контакте – и при хорошо усвоенном запрете на агрессию, являющейся здоровым инструментом отстаивания и простраивания границ контакта, булемик пытается поддержать конфлюенцию за счет растворения границ, соглашательской позиции, отыгрывая злость и ярость в приступах.

Если поддержание конфлюэнции в контакте становится непосильно фрустрирующим, и булимические отыгрывания не справляются с напряжениями сдерживаемой агрессии, булемик переходит к избегающему поведению, минуя другие возможности сохранения своих интересов в контакте – прежде всего встречи своих границ с границами другого. Вместо того, чтобы встретиться с Другим в попытке отстаивания своих границ, булемик, панически избегающий любого проявления агрессии, просто исчезает из контакта, оставляя ситуацию незавершенной. Незавершенные ситуации формируют навязчивости в поведении, в нашем случае – навязчивость проявления агрессивных импульсов. Булимия, таким образом, становится ядерным образованием навязчивого поведения – отыгрыванием невыраженной в незавершенной ситуации агрессии. Таким образом, булимический симптом становится образом жизни – булемик вновь и вновь повторяет приступы, извращенно способствующие размещению своей агрессии и завершению ситуации прерванного контакта, формируя невроз навязчивых действий.

6) Булемик постоянно с жадностью ищет любви, как защиты, но его жадность никогда не вознаграждается. То, что булемик не ассимилирует пищу, отражается в неспособности ассимиляции предлагаемой ему любви и является решающим фактором его поведения. Он либо отвергает, либо недооценивает любовь. И она начинает претить ему или теряет для него ценность, как только он ее получает.

У булемиков имеет место неразборчивый голод на благорасположение или высокую оценку, безотносительно к тому, любят ли они сами данного человека или имеет ли для них какое-либо значение суждение этого лица. Чаще они не осознают это безграничное стремление, но выдают его наличие своей чувствительностью, когда не получают того внимания, какого хотят. Например, они могут чувствовать обиду, если кто-либо не принимает их приглашения, не звонит им некоторое время или если просто расходится с ними во мнении. Эта чувствительность может скрываться под маской безразличия.

Булимическая ненасытность может проявляться в жадности как общей черте характера, обнаруживаясь не только в еде, но и в покупках, нетерпении, изобилии контактов. Большую часть времени жадность может вытесняться, прорываясь внезапно.

Жадность, со всеми ее вариациями и сопряженными с ней внутренними запретами, называется «оральным» типом отношений и как таковая была подробно описана в психоаналитической литературе. Еда - как правило, всего лишь наиболее доступный способ удовлетворения чувства жадности, каким бы ни был его источник.

Проблема жадности является сложной и все еще не решенной. В качестве навязчивого побуждения она определенно вызывается тревожностью. То, что жадность обусловлена тревожностью, может быть вполне очевидно при чрезмерной еде.

Жадность может уменьшаться или исчезнуть, как только человек находит некую уверенность и покой: почувствовав любовь к себе, завоевав успех, выполнив творческую работу, или усиливаться, как только возрастает враждебность или тревожность; человек может чувствовать непреодолимую потребность делать те или иные покупки перед выступлением, в связи с которым очень волнуется, или, почувствовав себя отвергнутым, он с жадностью примется за еду.

Булимический синдром, на мой взгляд, с большей вероятностью может сформироваться у людей с истерической структурой личности, которые, прежде всего, характеризуются высоким уровнем тревоги, напряженности и реактивности — особенно в межличностном плане. Из-за высокого уровня тревоги и конфликтов, от которых они страдают, их эмоциональность может казаться окружающим поверхностной, искусственной и преувеличенной.

В заключение хочется отметить, что булимическое расстройство не предполагает лёгких путей по его излечению. Если у пациента присутствуют большинство из вышеперечисленных симптомов и располагающая к данной проблематике акцентуация характера, терапия может длиться годами.

6:50
18 Март 2009


Олиф

Гость

 
3

Есть книга о булимии, автор ее Ирина Кульчинская. Женщина сама страдала булимией и сама нашла из нее выход.


”Булимия — нарушение пищевого поведения, характеризующееся в основном повторяющимися приступами обжорства…” — так начинаются в современных словарях статьи о булимии. Эта проблема в той или иной степени знакома миллионам молодых женщин. У некоторых все происходит относительно “безобидно”: объелась — раскаялась — посидела на диете, и так из года в год. У других — все гораздо страшнее и печальнее: опустошенный холодильник — лошадиные дозы слабительного или промывание желудка — ненависть к себе и… палата реанимации в перспективе. Автор этой книги, психолог и психотерапевт Ирина Кульчинская, знает, что такое булимия, не только из опыта своих пациентов. Все, что описано в этой книге, она испытала сама. Все техники избавления от булимии, которые сегодня помогают ее клиентам, много лет назад она опробовала на себе. Сейчас И. Кульчинская - ведущий специалист по терапии пищевого поведения, автор уникального метода по избавлению от булимии, разработчик эффективной методики безопасного похудения. Эта книга - единственное в нашей стране практическое руководство, которое помогает разобраться в причинах булимии и изгнать ее из своей жизни.”


Если кого-то заинтресовало,могу попробовать выложить здесь.Книга как художественное произведение,не так научна как статья))

12:37
18 Март 2009


Roka

Администратор

сообщений 874

 
4

нет-нет! ничего удалять мы не будем! Я в личке людям уже объясняла, что я не могу копировать в раздел статей все статьи подряд из сети, т.к. мы на сайте публикуем только те статьи, что для нас пишут копирайтеры. Все же статьи с чужих сайтов, книги и т.п. собираем пока здесь, на форуме. Спасибо большое за вклад! :) Книга еще как интересна. Только если решишь ее выкладывать, делай отдельной темой с названием книги и автором.

21:56
18 Март 2009


Olya-lya

Новичок

Olya-lya

сообщений 3

 
5

я щас читаю эту книгу..очень хорошая и полезная вещь.. читая ее начинаешь верить в себя..я из оочень долгого зажора благодаря ей вышла)))

0:01
19 Март 2009


Roka

Администратор

сообщений 874

 
6

Олиф, на этом сайте стесняться нечего. Ты уж точно никому ничего не навязываешь. Прочитать будет интересно многим. Кто сочтет это для себя не нужным, тот пройдет мимо. Так что смело публикуй:)

7:45
6 Апрель 2009


Олиф

Модератор

сообщений 599

 
7

Советы и правила для коррекции всех видов пищевой булимии :


 *Стараться избегать легкоусвояемых углеводов (сдоба, кондитерские изделия, мороженое и т.д.) и заменять их фруктами и овощами.

*Отказаться от жирных продуктов и увеличить в рационе нежирные сорта мяса, птицы, рыбы.

*Никогда не начинать прием пищи со сладостей и не перекусывать сладким.

 *Ежедневно вести пищевой дневник с еженедельным анализом погрешностей и достижений в своем пищевом поведении.

*Принимать пищу не реже 4-5 раз в день, не допуская сильного голода, который может спровоцировать булимический эпизод.

*Во время наработки новых пищевых навыков в течение первых 1-2 мес. не принимать гостей и не ходить в гости.

*Соблюдать пищевые ограничения всей семьей (т.е. в доме не должно быть продуктов, запрещенных к употреблению) (желательно,но если трудно выполнимо,постараться создать хотя бы “свою” полочку в холодильнике) *

*Увеличить физическую активность, вводя каждую неделю новую двигательную нагрузку.

*Есть медленно! Соблюдать эту очень важную рекомендацию больной может только в том случае, если ему даны конкретные советы, как это сделать. Например:

вместо столовой ложки использовать десертную;

нарезать всю пищу на очень маленькие кусочки;

каждый раз выпускать вилку из рук, после того как положил в рот очередную порцию пищи;

считать количество жевательных движений, увеличивая их;

делать перерывы на 3-5 мин в приеме пищи, после того как съедена половина порции.

*Всегда перед едой задать себе вопросы: почему я хочу это съесть? действительно ли я голоден? не хочу ли я успокоиться или отвлечься, принимая пищу? могу ли я успокоиться или доставить себе удовольствие другим способом - послушать любимую музыку, выйти погулять, принять душ, поговорить с подругой, сделать физические упражнения, провести аутогенную тренировку на расслабление, почитать или заняться каким-либо другим делом? Иными словами, наша основная задача - перестать использовать пищу в качестве поощрения или награды, лекарства от плохого настроения, для расслабления, от скуки или машинально. Надо разработать новые возможности поощрения и награды.

*Принимать пишу надо в строго определенном месте, за хорошо сервированным столом, желательно в комнате, а не на кухне.

*Во время приема пищи не читать, не смотреть телевизор.

Привыкать к этим правилам следует постепенно,медлеено,но неотспуно.Хвалить себя когда поулчается. Помнить,что все поулчится и вам это понравится.Более того,с помощью полученного резульатат вы сможете нравится самим себе и жить полноценной жизнью,без зависимости.


8:32
6 Апрель 2009


Капля

Гуру

сообщений 604

 
8

насчет есть медленно, я очень любила японскую кухню сейчас довела себя до того что все ем палочками, особенно удобно с замороженными овощами))

8:35
6 Апрель 2009


Олиф

Модератор

сообщений 599

 
9

Говорят,палочки полезней вилок.

18:33
21 Апрель 2009


Mya

Новичок

сообщений 3

 
10

Эти правила приносят пользу теоретически, а вот на практике их очень тяжело соблюдать.

И вообще, если начинается приступ, то даже здравый рассудок молчит, а уж стараться при том  считать жевательные движения и делать паузу - надлежащее решение, конечно, но неосуществимое.

Была я у психотерапевта полтора года назад, но он только покрутил пальцем у виска, сказав, что Вы просто в еде несдержанны, дорогая, кушать, наверное, любите. Пара тестов не по делу, пара советов сесть на диету (!!!) - и на этом конец лечения булимии. Дважды после этого повторялась подобная ситуация.

19:04
21 Апрель 2009


arina

Модератор

arina

сообщений 448

 
11

А я бы поспорила с пунктом про телевизор. Иногда я собираю себе поднос и ем в комнате перед телеком, а не на кухне. Еды я приношу с собой сторго определенное количество, ем медленно (не специально, просто машинально получается), за новой порцией идти лень и происходящее на экране как-то отвлекает мысли от еды. А когда сидишь на кухне и считаешь количество жевков, наоборот происходит такая концентрация мыслей на еде, с которой потом уже трудно бороться.

18:19
3 Май 2009


Sonja

Гуру

Sonja

сообщений 276

 
12

а я только сейчас набрела на эту тему, хочу книжку почитать, а то все про ану читаю, а меня то другое беспокоит.

На счет правил, хочу сказать одно ,я не могу есть один на один с тарелкой, я сразу чувствую себя виноватой за то что я это ем, а когда на кухне с с одной стороны спокойнее, посуду мыть не надо, как будто и не ела))

Согласна С Ирой перед телевизором ем меньше, когда что то интересное идет, и самое главное я не думаю а пище а просто на автомате ем.

18:32
3 Май 2009


Олиф

Модератор

сообщений 599

 
13

  и самое главное я не думаю а пище а просто на автомате ем.- вот этого как раз быть и не должно. Нужно наоброт чувствовать что ты ешь, а на “автомате” все переваривается куда хуже и откладывается куда не надо.

18:33
3 Май 2009


Олиф

Модератор

сообщений 599

 
14

Зачем чувствовать себя виноватой за то,что ты ешь? Это так же бесмысленно как чувствовать вину за то,что ты дышишь или спишь.

18:33
3 Май 2009


Олиф

Модератор

сообщений 599

 
15

Разве ты кому то ради чего то должна не есть?????

18:46
3 Май 2009


Death_Wish

Гуру

сообщений 302

 
16

я вот не могу на кухне есть и не могу при ком-то есть.я всегда ем у себя в комнате а компом.во-перых я так медленнее ем и как-то не зацикливаюсь…приготовила,подсчитала ккал,записала…и сижу спокойно ем.потом отношу тарелки,понимаю что наелась и все.мне почему-то кажеться,что когда сидишь на кухне и тупо ешь….зацикливаешся….ну по крайней мере у меня так.

18:53
3 Май 2009


Sonja

Гуру

Sonja

сообщений 276

 
17

я не знаю кому что я должна просто когда после срыва я кого нибудь вижу, мне кажется у меня на лбу написано: она булимичка, не может контролировать свой желудок. Это тоже что и не контролировать сексуальное влечение, или какие нибудь естественные нужды, ну не знаю почему так я думаю, просто мне стыдно перед всеми и чувствую себя ничтожеством.

18:56
3 Май 2009


Олиф

Модератор

сообщений 599

 
18

Это далеко не то же,что не контролировать сексуальное влечение. Хотя и то,и другое вовсе не из-за распущенности и слабой воли происходит. Это сложно,трудноподдающиеся лчениею психическое заболевание и за него нельзя осуждать ни себя,ни других.Нужно лечить.

19:01
3 Май 2009


Sonja

Гуру

Sonja

сообщений 276

 
19

как лечить? самой?

19:05
3 Май 2009


Олиф

Модератор

сообщений 599

 
20

Может быть самой,а может быть с помощью специалистов. Все индивидуально.Кто-то может выбраться сам,кто-то нет. Это не делает последнего слабым,просто люди все разные и склад психики тоже у всех разный.

Добавить новую тему Ответить на сообщение


Ответ в тему: Статьи. Книги.

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
Напишите сумму чисел: 2 + 2        (обязательно)

Ваш ответ:


 

...

...

Новые комментарии

Сообщения с форума

...

Облако меток



  Rambler's Top100